· ZAHIPNOTYZOWAĆ MARIĘ, Bach Richard, Dom Wydawniczy REBIS, recenzent: Kwiatkowska Anita
· OFIARA W ŚRODKU ZIMY, Kallentoft Mons, Dom Wydawniczy REBIS, recenzent: Błaszkowska Alina
· MOGLIBY W KOŃCU KOGOŚ ZABIĆ, wielu autorów, Oficynka, recenzent: Żygulska Justyna
· DEWIACJA, Cook Robin, Dom Wydawniczy REBIS, recenzent: Lipski Bartosz
· I ŻE CIĘ NIE OPUSZCZĘ, Gilbert Elizabeth, Dom Wydawniczy REBIS, recenzent: Żygulska Justyna
· INTRUZI, Marshall Michael, Albatros, recenzent: Cichowlas Robert
· OBCY ELEMENT, Zakirov Oleg, Dom Wydawniczy REBIS, recenzent: Kwiatkowska Anita
[ RECENZJE ]
| |
|
- - www.literacka.pl - - czyli książki fabrykantów i inne
|
|
|
Jeśli chcesz być powiadamiany o nowościach w Serwisie podaj swój adres e-mail. | |
 | Anonimowe komentar... |
| 18 NUMER CEGŁY - Z... |
| pijawka ... |
| Literatura i umysł... |
| Magazyn Cegła na w... |
| Szukam autora teks... |
| SATYRYCZNY PIĄTEK... |
 |
Liryka: Poeci młodzi /wiersz/ (*)
Wysłano dnia 08-03-2007 o godz. 00:02:08.
|
|
Autor: Ra
Wślizgują oscentacyjnie
pomiędzy palce u nóg
język
albo
trzymają palec w dupie
do ostatniego jambu
żeby trochej
wypadać
na odczytach
albo
literackich piknikach
fę-de-sjekl.
|
| |
Wynik głosowania: 2.58
Głosów: 29
| |
|
| "Logowanie" | Logowanie/Założenie konta | liczba komentarzy: 155 | Szukaj |
|
| | Komentarze są własnością ich twórców. Nie ponosimy odpowiedzialności za ich treść. |
R E K L A M A
|
|
|
Komentowanie niedozwolone dla anonimowego użytkownika, proszę się zarejestrować |
|
Comment 15 802 (Ocena czytelników: 0)
przez Anonimus dnia 15-11-2008 o godz. 08:01:37 | |
|
|
Re: Poeci młodzi /wiersz/ (Ocena czytelników: 0)
przez Anonimus dnia 08-03-2007 o godz. 00:03:25 | | I co to jest? Jedna dupa? |
|
|
Re: Poeci młodzi /wiersz/(*) (Ocena czytelników: 0)
przez Anonimus dnia 08-03-2007 o godz. 00:08:53 | | ke? śmierć poezji? |
|
|
Re: Poeci młodzi /wiersz/(*) (Ocena czytelników: 1)
przez mictlantecutli (mictlantecutli@op.pl) dnia 08-03-2007 o godz. 00:13:21
(Informacje o użytkowniku | Wyślij wiadomość) http://www.rcichowlas.blogspot.com | Ja jednak postuluję aby mieć tyle odwagi i podpisywać się pod komentarzami - jakie by one nie były, jaką wartość reprezentowały, co negowały, a co chwaliły.
A wiersz w sobie coś ma - prosty bardzo, oparty na drastycznie prostym schemacie - jeśli w ogóle o schemacie można w tym przypadku mówić. Oznaczenie pewnie nieco "żartobliwe", niemniej ta gwiazdka tam nie pasuje;) Jak już to czarna;) |
Re: Poeci młodzi /wiersz/(*) (Ocena czytelników: 1)
przez chkargas dnia 08-03-2007 o godz. 00:23:59
(Informacje o użytkowniku | Wyślij wiadomość) | To ciekawe, że piszesz o prostocie, dlatego że pod względem interpretacyjnym mi się wydał dość skomplikowany. czy np. pierwsza cząstka mówi i agresji, czy erotyzmie? Czy druga część mówi o spięciu, czy o wszystkimiwisizmie? Do czego odnosi się zakończenie? Kto kogo tu prowokuje i do czego? Po co? Jaką rolę odgrywają obcojęzyczne wstawki?
Nie jestem pewien też, czy ocena to żart, czy też kolejną prowokacją ujętą w ramkach bezpieczeństwa. |
Re: Poeci młodzi /wiersz/(*) (Ocena czytelników: 1)
przez mictlantecutli (mictlantecutli@op.pl) dnia 08-03-2007 o godz. 00:29:03
(Informacje o użytkowniku | Wyślij wiadomość) http://www.rcichowlas.blogspot.com | Ja to tam widzę prosto - wierszyk o grafomanach - poetach młodych, dla których wsadzenie palca w dupę stanowi nie lada przygodę i osiągnięcie. Jako i przygodę stanowi zlot, czy napisanie nowego wiersza - nie przejmując się niczy gnają gdzie ich nogi i pióro poniesie.
W pierwszej zwrotce nie doszukiwałbym się erotyzmu.
Ale to tylko taka moja grafomańska interpretacja;) |
Re: Poeci młodzi /wiersz/(*) (Ocena czytelników: 1)
przez chkargas dnia 08-03-2007 o godz. 00:36:27
(Informacje o użytkowniku | Wyślij wiadomość) | a więc lizą palce u nóg, by dokąd dojść?
w takim razie chodzi o młodych stażem poetach niezależnie od wieku?
i "schyłek wieku" z ostatniej strofy to negatywny komentarz odautorski?
dlaczego też uważasz, że ocena jest żartem? przez ten nawias?
w każdym razie, kiedy czytam ten wiersz mam nieodparte wrażenie,
że jest on kontynuacją ostatnych rozmów na FL i zaczynam być
nieco zniesmaczony.
możliwe oczywiście, że się mylę.
poza tym język powyższego mnie odrzuca,
ale też przyznaję, że przynajmniej dla mnie,
niesie on w któtkiej formie sporo treści. |
Re: Poeci młodzi /wiersz/(*) (Ocena czytelników: 1)
przez mictlantecutli (mictlantecutli@op.pl) dnia 08-03-2007 o godz. 00:41:54
(Informacje o użytkowniku | Wyślij wiadomość) http://www.rcichowlas.blogspot.com | "a więc lizą palce u nóg, by dokąd dojść?"
nie, robią rzeczy niemożliwe, jak napisanie dobrego wiersza w ich przypadku;) (Jezu, chcę naprawdę wierzyć w tę interpreację)
"dlaczego też uważasz, że ocena jest żartem?"
to wygląda jak lampka zapalona nad poetami - grafomanami;)
Co do kontynuacji rozmów na FL - staram się oddalać taką interpretacje. Zniesmaczenie absolutnie rozumiem.
|
Re: Poeci młodzi /wiersz/(*) (Ocena czytelników: 1)
przez chkargas dnia 08-03-2007 o godz. 00:52:01
(Informacje o użytkowniku | Wyślij wiadomość) | Zobaczymy, jakie (i czy) będą też komentarze innych i czy autor zechce się odnieść.
Chciałbym też uwierzyć w twoją interpretację. Tylko, że wtedy powstają poważne pytania, takie, jak dlaczego np. autor wrzuca wszystkich młodych do jednego wora (czy młody poeta = grafoman) i czy "albo" to różne objawy tego samego, czy różne przypadki młodych itp. itd. Nie stawiam znaków zapytania, bo to nie do ciebie skierowane, skąd miałbyś wiedzieć...
Będę się przyglądał z zaciekawieniem, choć niekoniecznie tej nocy... |
Re: Poeci młodzi /wiersz/(*) (Ocena czytelników: 0)
przez Anonimus dnia 08-03-2007 o godz. 01:12:26 | Witam Panów/nie,
ciekawe, skąd to spojrzenie na pierwszą zwrotke. Agreja czy erotyzm? Raczej to drugie - trudno upchnąć czyjś język między czyimiś palcami u nóg w akcie agresji. Poza tym - trochę to wszystko to dorabianie teorii do dość miernego tekstu opartego na próbie zszokowania (?) czytelnika.
|
Re: Poeci młodzi /wiersz/(*) (Ocena czytelników: 1)
przez chkargas dnia 08-03-2007 o godz. 07:21:34
(Informacje o użytkowniku | Wyślij wiadomość) | Kiedy robi się coś "oscentacyjnie", to trudno uznać, że w przypływie miłosnych emocji.
Poza tym, jeśli to nie odautorski głos, a (?) na to wskazuje, to również dorabianie teorii.
Zaczynam się zresztą też skłaniać do tego, że mamy do czyniena z miernym tekstem.
Nijak go zinterpretować właściwie się nie da, a i język dość nieporadny i brzydki w moim odczuciu. |
Re: Poeci młodzi /wiersz/(*) (Ocena czytelników: 0)
przez Anonimus dnia 08-03-2007 o godz. 09:06:03 | A co to ma wspólnego z odwagą? Raczej z ochroną osobistą:) ja mam już dość osobistych wycieczek...
Co do wiersza jako prowokacja nawet, nawet.
odka (oddziśkomentującaanonimowo:)) |
|
|
Re: Poeci młodzi /wiersz/(*) (Ocena czytelników: 1)
przez adres dnia 08-03-2007 o godz. 02:09:42
(Informacje o użytkowniku | Wyślij wiadomość) | Ani nie wstrząsa. Ani nie bulweruje. Ani nie daje do myślenia. Także nie wrusza. Nie zostaje w pamięci ani jedno słowo, ani jeden zwrot, może poza tym "palcem w dupie"
|
Re: Poeci młodzi /wiersz/(*) (Ocena czytelników: 1)
przez lapacz (balrog91@o2.pl) dnia 20-09-2009 o godz. 14:17:29
(Informacje o użytkowniku | Wyślij wiadomość) | Który z resztą za chwilę urośnie do rangi obowiązkowego elementu w każdym wierszu młodego poety ( a starzy już dawno powinni wieko od trumny za sobą zatrzasnąć? )
Takie to nijakie, takie... no nijakie inne określenia tego wiersza po prostu nie pasują. |
|
|
Re: Poeci młodzi /wiersz/(*) (Ocena czytelników: 0)
przez Anonimus dnia 08-03-2007 o godz. 07:28:07 | Nie bardzo rozstrzelenie tekstu do tych stóp przystaje
i nie rozumiem zakończenia, a grzebać w słowniku nie mam potrzeby,
bo nigdzie w tamtym kierunku się nie wybieram, a gdyby nawet, to zakupię minisłownik o posiłkowaniu się w restauracji i na ulicy.
Nadużywanie ( ogólnie ) słów obcojęzycznych przypomina czasy, gdy wielkopaństwo musieli, gdyż podróżowali więcej, lecz mniej zarobkowo. :)
firek |
|
|
Re: Poeci młodzi /wiersz/(*) (Ocena czytelników: 0)
przez Anonimus dnia 08-03-2007 o godz. 07:56:32 | Napiszesz o miłości iksa masz jak w banku, ale jak napiszesz o palcu w dupie to możesz liczyć na gwiazdkę. Super, wiadomo teraz jakich tematów się trzymać.
|
Re: Poeci młodzi /wiersz/(*) (Ocena czytelników: 1)
przez atma dnia 08-03-2007 o godz. 08:17:02
(Informacje o użytkowniku | Wyślij wiadomość) http://atma.portalliteracki.pl/ | Nie jest źle, bo to jakby wersja soft, ugładzona wersja Zbigniewa Sajnóga
który zasłynął właściwie jednym wierszem w Brulionie o znamiennym tytule
"flupy z". ;-) Co do reszty
pozwolę z anonimem się nie zgodzić, gdy pisałem o palcu w dupie u
Artauda Antonina (notabene od dłubania w dupie dostał raka, znaleziono
go po śmierci z palcem...) pisałem o tym w wierszu pt. Teatr totalny,
dostałem iksy dwa.
|
Re: Poeci młodzi /wiersz/(*) (Ocena czytelników: 0)
przez Anonimus dnia 08-03-2007 o godz. 08:55:35 | No przecież mówię, świat jaki jest każdy widzi, po co go opisywać, liczy się szok i skandal. Tylko coś co szokuje można zapamiętać i nie jest ważne, że zniesmaczy czasem. Ale zaisnieje. Kto zapamięta uśmiech? Ale jak ktoś wydrze się na całą ulicę po chamsku, wszyscy się odwrócą i będą się gapić, a potem jeszcze opowiedzą znajomym.
Poważnie dwa iksy dostałeś? Aż se znajdę i przeczytam :)
|
Re: Poeci młodzi /wiersz/(*) (Ocena czytelników: 0)
przez Anonimus dnia 08-03-2007 o godz. 14:14:32 | Cały wiersz możnaby ująć w cytat: " w piwnicy pod baranami banda zgredów i szpanerów" i to dobrze odzwierciedliłoby próbę bycia oryginalnym przez autora, tylko tyle, bo wiersz jest mierny. A co do dupy nasuwa mi się kawał o biskupie i relatywiźmie, nic poza tym.
Nika |
|
|
Re: Poeci młodzi /wiersz/(*) (Ocena czytelników: 1)
przez elkaone dnia 08-03-2007 o godz. 08:35:47
(Informacje o użytkowniku | Wyślij wiadomość) http://elkaone.lipinscy.net/ | A kto powiedział, że to jest język pomiędzy cudzymi palcami? A może peel jest wygimnastykowany? ;-)
Dla mnie wiersz jest przeciętny, nie wystarcza tych grepsów na obudzenie zainteresowania. Jedyne udane wg mnie to : „żeby trochej wypadać na odczytach”.
Gwiazdka??? Czerwona???
|
|
|
Re: Poeci młodzi /wiersz/(*) (Ocena czytelników: 1)
przez Lukasz_Stadnicki (fabrica@civ.pl) dnia 08-03-2007 o godz. 09:09:19
(Informacje o użytkowniku | Wyślij wiadomość | Dziennik) http://www.portalliteracki.pl | Moim zdaniem kapitalny tekst. Nie arcydzieło literatury, raczej bardzo celna fraszaka jak chodzi o podejście do materiału, coś z aforyzmu.
Moim zdaniem bardzo udanie tekst pokazuje podejście młodych poetów, chcących się dobrze promować w poczytnych pismach i na wieczorkach. Bycie awangardowym ogranicza się do pustych gestów, które łączą grupę pokoleniowo i z samej tej racji tracą te gesty i tematy wartość jaką nadaje oryginalność.
Wiersz językowo bardzo dopracowany, skondensowany. Szczerze rozbawiły mnie językowe dowcipy ze stopami.
Nieczęsto spotykam w Fabryce tekst, który swoimi wesami zdaniami zdoła się tak głęboko i trwale wbić w moją pamięć. Jestem bardzo ukontentowany.
|
Re: Poeci młodzi /wiersz/(*) (Ocena czytelników: 1)
przez chkargas dnia 08-03-2007 o godz. 09:39:25
(Informacje o użytkowniku | Wyślij wiadomość) | Jak dla mnie to szydzenie dla szydzenia i czy nie uważasz, że tam powinien widnieć początek wieku, a nie jego koniec i czy to nie jest tanie zapożyczenie ze "starożytnej" już poezji tyle że w spolszczonej wersji dla niby ironizacji? (zresztą wg mnie chybionej).
|
Re: Poeci młodzi /wiersz/(*) (Ocena czytelników: 1)
przez Lukasz_Stadnicki (fabrica@civ.pl) dnia 08-03-2007 o godz. 09:44:47
(Informacje o użytkowniku | Wyślij wiadomość) http://www.portalliteracki.pl | A jak chodzi o możliwości interpretacyjne to czytając warto rozważyć dlaczego autor pisze o metrum jambicznym i trocheicznym i dlaczego w tych właśnie kontekstach i w takim porządku. Jamb w języku polskim jest stopą częstą, ale jej użycie wymag już jakiejś pracy, w odróżnieniu od trocheja, który jest stopą najłatwiejszą i często występującą w polskiej poezji. Zatem starają sie do ostatniego jambu, czyli w swoim poczuciu tworzą coś dopracowanego, dobrego, a wypadają trochej - czyli najbanalniej. To naprawdę zmyślna zagrywka autora. Do tego sprawę komplikuje fakt, ze doświadczenie języka polskiego jest diametrlnie odmienne od greki, która definicje stóp literaturze światowej zafundowała. Arystoteles pisze:
Bo ze wszystkich miar wierszowych najbardziej nadaje się do rozmowy
metrum jambiczne. Świadczy przecież o tym fakt, że w codziennej
rozmowie posługujemy się najczęściej jambami."Poetyka"
Z kolei nastąpił podział poezji na dwa kierunki, według właściwych
dla niej charakterów. Poważniej usposobieni twócy przedstawiali bowiem
piękne czyny ludzi szlachetnych, natomiast twócy o lżejszym
usposobieniu - czyny ludzi pospolitych, tworząc początkowo "szyderstwa"
(psogoi), jak tamci hymny (hymnoi) i pochwały (enkomia) bohaterów.
Chociaż istniało prawdopodobnie wielu twórców satyrycznych przed
Homerem, nie potrafimy jednak wymienić żadnego utworu któregoś z nich.
Począwszy od Homera możemy natomiast wskazać np. jego "Margitesa" oraz
inne tego rodzaju utwory. Jednocześnie pojawiło się stosowne do
charakteru tych utworów metrum, które dlatego obecnie nazywamy
jambicznym (szyderczym) poieważ w tym właśnie metrum szydzono z siebie
wzajemnie."Poetyka"
I rodzi sie drugi trop interpretacji. Jamb jako wyraz poetyckich inspiraji młodego pokolenia: skłonność do szyderstwa, do uprozaicznienia. I z kolei na wieczorkach wypadają trochej - czyli jakby odczytywani są z zadęciem, zatchnieciem, choć tworzą jakby przeciw tej postawie.
|
Re: Poeci młodzi /wiersz/(*) (Ocena czytelników: 1)
przez Inn dnia 08-03-2007 o godz. 09:51:54
(Informacje o użytkowniku | Wyślij wiadomość) | Czyżby Ra, był pańskim studentem;) i wiersz powstał świeżo po wykładzie?
:)
|
Re: Poeci młodzi /wiersz/(*) (Ocena czytelników: 1)
przez chkargas dnia 08-03-2007 o godz. 10:10:05
(Informacje o użytkowniku | Wyślij wiadomość) | Przykro mi Łukaszu, ale kiedy pisałem o "nieporadności" to właśnie to miejsce miałem na myśli, no bo zobacz, że tam jest napisane "żeby", co w tym miejscu nie można odczytać inaczej jak "po to żeby". Po to trzymają palec itd. i się starają, żeby tak a nie inaczej wypaść: oni chcą wypaść "trochej". Tutaj jest niby sprytne połączenie określenie metrum, które miało się kojarzyć z "sprawniej", a nie "marnie". Wydaje mi się, że albo nadinterpretujesz, albo coś wiesz konkretniejszego ;-)
|
Re: Poeci młodzi /wiersz/(*) (Ocena czytelników: 1)
przez elkaone dnia 08-03-2007 o godz. 12:58:52
(Informacje o użytkowniku | Wyślij wiadomość) http://elkaone.lipinscy.net/ | Też zwróciłam na to uwagę w komentarzu wyżej. Ale to jedyne, co mnie zainteresowało i bardzo niewiele jak na wyróżnienie. Zbyt to błahe, żeby dostrzec aż taką głębię, której się dopatrzyłeś, Łukaszu. Może i autor miał to na myśli, ale w wierszu tego nie widzę, a w każdym razie nie dość.
|
Re: Poeci młodzi /wiersz/(*) (Ocena czytelników: 1)
przez Lukasz_Stadnicki (fabrica@civ.pl) dnia 08-03-2007 o godz. 13:19:55
(Informacje o użytkowniku | Wyślij wiadomość) http://www.portalliteracki.pl | Nie dopatruję się głębi. Wydaje mi się, zę przesłanie jest dosyć jasne, czytelne i zarazem bogate, a jego celność wynika nie tylko z diagnozy ale takze doboru środków.
Pierwsza strofa wyraźnie wskazuje na charakterystyczny dla młodego pokolenia podgórników, pułków, siwczyków, czerskich itp. zdolnych autorów, którzy jakoś są rozpoznawalni (bo chyba o tych, o których w prasie literackiej w miarę głośno chodzi) ekshibicjonistyczny tręd do swoistego erotycznego fetyszyzmu. Do tego język jest tu wyraźnie dwuznaczny i chodzi tu o opisanie własnej ostentacyjnie tego co sie tym jezykiem robi jak i o jezyk poetycki. I znowu dwutorowy bieg wiersza, z jednej strony język jako jezyk literacki się zniża so tego co miezy palcami - przy ziemi, moze brudne, mało istotne, z drugiej wiersz opisuje konkretny przykład możliwej tematyki, który podpada pod pewien obserwowalny łatwo typ.
Druga strofa wskazuje także na kilka zjawisk: że zdaniem autora pisanie takiej poezji jest bardzo proste (że tak można z palcem w dupie), drugie, że młodzi poeci odczytami fundują sobie ekstrawagancką podnietę, że poezja ich napędza, bo seksualność bez niej nie daje im wystarczającego zadowolenia. Tu jawi się ciekawy koncept pisania jako ekwiwalentu spełnienia seksualnego. Oczywiście można zapytywać jeszcze który to palec jest w dupie.
Wydaje mi się, że wiersz jest bardzo bagaty i naprawdę nie rozumiem awersji wielu osób do słowa dupa. Kolejny raz w Fabryce pojawia się nowoczesny wiersz, o ostrej dykcji, który wiele osób posługujących się inną poetyką stara sie upupić i odebrać mu prawo do istnienia.
Nie pierwszy raz widać także, że wiele osób nie przyznaje sztuce prawa do posługiwania się w twórczym akcie elementem prowokacji. Naprawdę literatura to nie tylko refleksyjne opisy, filozofowania, bogactwo językowych konceptów (tych akurat tu nie brak). Jest wiele dróg. I niestety jedna z tych dróg jest w FL wyraźnie piętnowana i postępujący nią autorzy często czują sie tu źle, czemu wcale się nie dziwię.
|
Re: Poeci młodzi /wiersz/(*) (Ocena czytelników: 1)
przez elkaone dnia 08-03-2007 o godz. 13:47:59
(Informacje o użytkowniku | Wyślij wiadomość) http://elkaone.lipinscy.net/ | Nie przeszkadza mi dupa, ani lizanie palce u nóg, nie eksterminuję a priori wulgaryzmów. Nie jestem najeżona w stosunku do takiej poetyki, choć sama jej nie uprawiam (bo i co z tego?). Bardzo dobrze rozumiem, o co Ci chodzi, ale nadal nie widzę aż tyle w wierszu i uważam, że to sobie dopowiedziałeś (tzw. postawa życzeniowa ;-). Dla mnie to jest zalążek wiersza z pomysłem.
Ale cóż, mamy prawo do odmienności poglądu.
|
Re: Poeci młodzi /wiersz/(*) (Ocena czytelników: 1)
przez chkargas dnia 08-03-2007 o godz. 13:56:21
(Informacje o użytkowniku | Wyślij wiadomość) | jw. i o żadnym piętnowaniu nie ma tu mowy, przynajmniej z mojej strony.
Wręcz przeciwnie, od początku byłem bardzo ostrożny z oceną i wydać to
wyraźnie w rozmowie z Mic'em, który uważał, że ocena to swoisty żart.
|
Re: Poeci młodzi /wiersz/(*) (Ocena czytelników: 1)
przez Lukasz_Stadnicki (fabrica@civ.pl) dnia 08-03-2007 o godz. 14:14:29
(Informacje o użytkowniku | Wyślij wiadomość) http://www.portalliteracki.pl | Myślę także o tych notach wystawianych bez komentarza (jeśli im wierzyć). I o ogólnym trędzie. Brakuje mi na FL wierszy o jakiejś nowoczesnej dykcji, wierszy walczących, prowokujących, po prostu mi tego brakuje a widzę nieraz, że autorzy, którzy z czymś takim wyjdą ogon pod siebie i zmiatają.
|
Re: Poeci młodzi /wiersz/(*) (Ocena czytelników: 1)
przez chkargas dnia 08-03-2007 o godz. 14:25:37
(Informacje o użytkowniku | Wyślij wiadomość) | W czym się tak na prawdę ujawnia ich "walcząca
natura" jeśli po pierwszych cięgach nagle cmych za murek? Dlaczego też nic
nie mówią od siebie? Czy nie wracamy do kwestii FL jako wystawy doskonałych
utworów, ew. miejsca udoskonalania warsztatu itp. itd. do znudzenia? Nie wiem.
Co mają powiedzieć biedni "grafomani" z wielgachną kolekcją super X z
wykrzyknikiem. Są bardziej gruboskórni, bo mniej "artystyczni"? |
Re: Poeci młodzi /wiersz/(*) (Ocena czytelników: 1)
przez chkargas dnia 08-03-2007 o godz. 15:50:05
(Informacje o użytkowniku | Wyślij wiadomość) | Nastepnym razem zostawmy ich bez komentarza ;-)
Nie można uciec od dyskusji, jeśli się chce być postępowym.
Chyba, że wszystko zasadza się na owej "pozorności", a to nie najlepiej świadczy. |
Re: Poeci młodzi /wiersz/(*) (Ocena czytelników: 0)
przez Anonimus dnia 08-03-2007 o godz. 13:49:55 | Nie pierwszy raz widać także, że wiele osób nie przyznaje sztuce prawa do posługiwania się w twórczym akcie elementem prowokacji.
No to jest psze Pana szkaradnie tania i nietrafiona linia obrony tekstu. Nikt się tu nie sprzeciwia prowokacji, ale ta prowokacja jest zupełnie nieświeża! Naprawdę Pan się do czegoś poczuł sprowokowany? "Dupą"?? Bo ja np. ziewam.
Dobór autorów w interpretacji też cokolwiek naciągany, a przynajmniej krzywdzący. Myślę, że celniej Atma wskazuje na bruLion i to ten wczesny. A ile to lat temu było...? W poprzednim stuleciu przełom 80/90! Jak na prowokację, to dość nieaktualna.
Nie zgadzam się, że powiedzieć o twórczości jako sublimacji niezaspokojonego popędu płciowego to coś ciekawego lub odkrywczego. Freud żył 100 lat przed bruLionem, a i wcześniej coś ludzie od dawna przeczuwali.
Osobiście się wcale nie dziwię, że wiersz się nie podoba wielu osobom, bo i podobac się szczególnie nie ma co, nie dlatego że okropne, tylko dlatego że było już z milion razy.
Chociaż i awersji do niego nie mam specjalnej, bo się in minus nie wyróznia ani techniką ani wagą treści sposród innych wierszy, które się podobają tylko dlatego, że są kluchowate i puciaste albo "prawdziwe".
Żaklina
ps: to "oscentacyjnie" to babol czy jakaś Sprytna Gra Słów?
|
Re: Poeci młodzi /wiersz/(*) (Ocena czytelników: 1)
przez chkargas dnia 08-03-2007 o godz. 14:03:25
(Informacje o użytkowniku | Wyślij wiadomość) | "W poprzednim stuleciu przełom 80/90!"
To by tłumaczyło "fę-de-sjekl"'owy koniec… |
Re: Poeci młodzi /wiersz/(*) (Ocena czytelników: 1)
przez Lukasz_Stadnicki (fabrica@civ.pl) dnia 08-03-2007 o godz. 14:11:05
(Informacje o użytkowniku | Wyślij wiadomość) http://www.portalliteracki.pl | Element prowokacji odnajduję w reakcji odbiorczej innych czytelników. Poza tym prowokacja nie zkłada, że coś się wyczerpało bo było. Prowokacja jest zawsze tam, gdzie dotyka jakiś ustalonych zwyczajowych norm. W moim odczuciu można wielokrotnie prowokować tym samym, kwestia czy jest to artystycznie oryginalne to zupełnie inna sprawa. Gdyby patrzyć na element oryginalności to w zasadzie wszystko to co w XX wieku określa sie mianem awangardowego udałoby się znaleźć gdzieś w przeszłości.
Co do spraw popędu - w moim odczuciu jest to ciągle ciekawe. Nie jest to jakaś wielka intelektualna oryginalność, ale też nie dla tego stwierdzenia ten tekst istnieje, to tylko jedna z jego wielu cząstek. Ciekawe jest zestawienie ze swoistym fetyszyzmem i stymulacją analną za pomocą palca. Ten język między stopami staje sie perweersyjny, a ciekawe jest to przekonanie pisząćych, że pisząc robią coś perwersyjnego. Myślę, zę Freud dochodził do swoich wniosków zupełnie inaczej, dojście artystyczne może kryć w sobie wciąż coś intrygującego.
W moim przekonaniu nie było to milion razy. Środki jakimi posłużył się autor są bardzo oryginalne i niepowtarzalne, oczywiście ocena młodych poetów, jaka wydaje si tekstowi patronować sama w sobie oryginalna nie jest, natomiast liczy się kondensacja jej przekazania.
Ja też sie nie dziwię, że sie nie podoba. Mnie dziwi ogólny tręd upupiający pewną poetykę.
ps. Sądzę, że babol. Bardzo mi to zresztą przeszkadza i powoduje dużą nieufnosć wobec tekstu.
|
Re: Poeci młodzi /wiersz/(*) (Ocena czytelników: 1)
przez elkaone dnia 08-03-2007 o godz. 15:59:29
(Informacje o użytkowniku | Wyślij wiadomość) http://elkaone.lipinscy.net/ | "Ciekawe jest zestawienie ze swoistym fetyszyzmem i stymulacją analną za pomocą palca. "
Etam, Łukaszu, żadna stymulacja analna, tylko powszechnie przyjęte powiedzenie "zrobić coś z palcem w dupie", czyli zrobić to łatwo, bez wysiłku. |
Re: Poeci młodzi /wiersz/(*) (Ocena czytelników: 0)
przez Anonimus dnia 09-03-2007 o godz. 05:09:25 | Sam Kolega wykreował tę "reakcję" odbiorczą powodując pęd nomen omen "Stadny" tak, że nie ten marniutki utwór jest tylko cieniem zarówno co do kreacji jak i prowokacji komentatorskiej Kolegi. Gratulacje nalezy więc składać nie Bogu ducha winnemu/ej Ra, a manipulującemu utworem Panu Stadnickiemu. Czy to manipulacja dla słusznej rewitalizacji nowoczesnej poezji na stronie smiem wątpić, wydaje się, że jest to czynione dla czystej autokreatywnej i autokreacyjnej przyjemności. Na szczęście publiczność w swej większej części zachowuje jeszcze zdrowy rozsądek i niezależność myslenia co nie zmienia faktu że Kolega w zaiksowaniu tego utworu i uzasadnianiu iksa byłby równie świetny. O ile nie jeszcze lepszy. Koledze gratulacje, Ra wyrazy współczucia.
|
Re: Poeci młodzi /wiersz/(*) (Ocena czytelników: 0)
przez Anonimus dnia 09-03-2007 o godz. 05:10:58 | errata "ten marniutki utwór" a nie "nie ten marniutki" utwór oczywiście
|
Re: Poeci młodzi /wiersz/(*) (Ocena czytelników: 0)
przez Anonimus dnia 08-03-2007 o godz. 14:26:20 | 100% racji
Nika |
Re: Poeci młodzi /wiersz/(*) (Ocena czytelników: 1)
przez Jelenska dnia 09-03-2007 o godz. 00:17:13
(Informacje o użytkowniku | Wyślij wiadomość) | Mi się natomiast wydaje, że tu chodzi o to, że owi młodzi poeci muszą sobie fundować owe dziwne doświadczenia, aby wymyślić w poezji coś, czego jeszcze nie było - a było tak wiele, czymś zaszokować (takimi dziwacznymi sposobami szukają weny).
Jako początkująca, przyznam się, że nie próbowałam. Może działa? ;) |
Re: Poeci młodzi /wiersz/(*) (Ocena czytelników: 1)
przez Jelenska dnia 09-03-2007 o godz. 00:33:08
(Informacje o użytkowniku | Wyślij wiadomość) | | Swoją drogą, ciekawe, co autor wyprawiał, żeby to wysmażyć ;) |
|
|
Re: Poeci młodzi /wiersz/(*) (Ocena czytelników: 1)
przez Inn dnia 08-03-2007 o godz. 09:46:50
(Informacje o użytkowniku | Wyślij wiadomość) | Mnie z całego wiersza zaintrygowało tylko jedno słowo: "Wślizgują" - uważałam do tej pory, że to czasownik zwrotny. Chyba, że mamy to do czynienia z dadaizmem???
Co do "palca w ..." - myślę, że tak wyświechtane zestawienie warto by zastąpić czymś bardziej oryginalnym, wyszukanym choć o podobnej mocy oddziaływania. Autor poszedł na łatwiznę.
Pozdro
Inn
|
|
|
Re: Poeci młodzi /wiersz/(*) (Ocena czytelników: 1)
przez vice dnia 08-03-2007 o godz. 10:18:35
(Informacje o użytkowniku | Wyślij wiadomość) | | gwiazdka przy tym tekście jest śmieszna. tekst bardziej prosty niż mogłoby się wydawać, erotyzmu w pierwszej nie ma bo wiadomo o co chodzi, dupa ciekawa ale nie do pamęci. cholera tak krótki tekst a nawet początku do końca nie amiętam choć czytałem dwa razy. nie wchodzi, nie jest zaskakujacy ani uroczy ani odkrywczy. sorry. zdrówka |
Re: Poeci młodzi /wiersz/(*) (Ocena czytelników: 0)
przez Anonimus dnia 08-03-2007 o godz. 13:01:02 | Gwiazdka świadczy o tym kto ją przydzielił. Fabryka niebezpiecznie zbliża się do dna.
Długi
|
Re: Poeci młodzi /wiersz/(*) (Ocena czytelników: 1)
przez fircyk dnia 08-03-2007 o godz. 13:34:15
(Informacje o użytkowniku | Wyślij wiadomość) http://leonid-andrejew.blogspot.com/ | Mnie ona nie przeszkadza i cieszy ilość komentarzy, jednakowoż w dupie może rzeczywiście tę głębie by rozświetliła, bo jak powszechnie wiadomo - aby tam zajrzeć trzeba mieć wziernik :)
A poza tym żartowałem.
|
Re: Poeci młodzi /wiersz/(*) (Ocena czytelników: 1)
przez soroka (soroka@autograf.pl) dnia 08-03-2007 o godz. 13:25:07
(Informacje o użytkowniku | Wyślij wiadomość) | Ano, masz rację Firku.
Jak prowokować to na całego. Gwiazdka w nawiasie, palec w d... wszystko jedno...
A ile wpisów dzisiaj!
Ho,ho,ho! Dawno fabryka nie widziała takiego zainteresowania.
|
|
|
Re: Poeci młodzi /wiersz/(*) (Ocena czytelników: 0)
przez Anonimus dnia 08-03-2007 o godz. 12:57:55 | |
|
|
Re: Poeci młodzi /wiersz/(*) (Ocena czytelników: 0)
przez Anonimus dnia 08-03-2007 o godz. 13:24:43 | jo...
fin de siècle [fę de sjekl] (fr.) koniec wieku (XIX); nastroje dekadencji, melancholii i nihilizmu w sztuce i życiu społ. końca XIX w.
Generalnie dobry text. Ciekawe relacje między rekwizytami. Scena erotyczna, mam nadzieję, hetero. |
Re: Poeci młodzi /wiersz/(*) (Ocena czytelników: 1)
przez Lukasz_Stadnicki (fabrica@civ.pl) dnia 08-03-2007 o godz. 13:40:00
(Informacje o użytkowniku | Wyślij wiadomość) http://www.portalliteracki.pl | Uważaj żeby ci ktoś w Parlamencie Europejskim nie jambnął. Gdzie to sie pchać do nowoczesnych ludzi z takimi zaściankowymi poglądami Panie Buber. Wszyscy powinni mieć tę samą płeć. To jest przyszłość ludzkości. Pozostaje tylko kwestia ustalenia jaką.
|
Re: Poeci młodzi /wiersz/(*) (Ocena czytelników: 1)
przez Jelenska dnia 09-03-2007 o godz. 00:55:48
(Informacje o użytkowniku | Wyślij wiadomość) | | takim palcem w d..., to facetowi trochę rozkoszy się funduje, masując prostatę. |
Re: Poeci młodzi /wiersz/(*) (Ocena czytelników: 1)
przez fircyk dnia 08-03-2007 o godz. 13:44:52
(Informacje o użytkowniku | Wyślij wiadomość) http://leonid-andrejew.blogspot.com/ | Widzę, że to nie żarty, więc powiem tak : podział na wersy nie trzyma sie kupy
i jest do dupy, bo stóp kilka, a nie jamb i trochej, co próbuje Autor zasugerować,
ale ja się tego w tym rozpisaniu nie dopatruję.
|
Re: Poeci młodzi /wiersz/(*) (Ocena czytelników: 1)
przez chkargas dnia 08-03-2007 o godz. 16:01:28
(Informacje o użytkowniku | Wyślij wiadomość) | | Awangarda powinna mieć w dupie poprawność polityczną wraz z palcem ;-) |
|
|
Re: Poeci młodzi /wiersz/(*) (Ocena czytelników: 1)
przez Braveheart dnia 08-03-2007 o godz. 14:55:20
(Informacje o użytkowniku | Wyślij wiadomość) | | co za kurjozalny tekst..i wulgarny przy ty. Poezja zatrzymuje sie w połowie drogi na Parnas,niestety. |
Re: Poeci młodzi /wiersz/(*) (Ocena czytelników: 1)
przez Braveheart dnia 08-03-2007 o godz. 14:58:25
(Informacje o użytkowniku | Wyślij wiadomość) | | wystarczy d... czy inne pejoratywne słowo, troche udziwnien i masz ci.Tekst podrzucany pod niebiosa. |
Re: Poeci młodzi /wiersz/(*) (Ocena czytelników: 1)
przez Bojan dnia 08-03-2007 o godz. 17:37:26
(Informacje o użytkowniku | Wyślij wiadomość) | To poczciwa swojska dupa,której kawałek pióra poświęcił nawet Wańkowicz,nagle okazuje się być "słowem pejoratywnym" ?
|
Re: Poeci młodzi /wiersz/(*) (Ocena czytelników: 1)
przez chkargas dnia 08-03-2007 o godz. 17:43:09
(Informacje o użytkowniku | Wyślij wiadomość) | | "dupa" to słowo o niebywałym (w innych językach) bogactwie znaczeniowym i dlatego należy bardzo uważać przy jego użyciu, pejoratywne też bywa, ale niekoniecznie |
Re: Poeci młodzi /wiersz/(*) (Ocena czytelników: 1)
przez Braveheart dnia 08-03-2007 o godz. 20:19:04
(Informacje o użytkowniku | Wyślij wiadomość) | | oj pejoratywne czy nie - mnie się nie podoba.Nie moj typ poezji, nie n a moja wrazliwosc estetyczną.Pozdrawiam i odbrązawiam "dupe":) |
Re: Poeci młodzi /wiersz/(*) (Ocena czytelników: 1)
przez Jelenska dnia 09-03-2007 o godz. 00:30:40
(Informacje o użytkowniku | Wyślij wiadomość) | może zbudujcie jej pomnik, wynieście na ołtarze... wy się będziecie ekscytować, a ja się będę śmiać ;)
albo płakać - żałosne |
Re: Poeci młodzi /wiersz/(*) (Ocena czytelników: 1)
przez chkargas dnia 09-03-2007 o godz. 07:09:27
(Informacje o użytkowniku | Wyślij wiadomość) | Jak dla mnie za bardzo się panosisz niesmacznymi wstawkami niewiadomo po co.
Kultura słowa obowiązuje zawsze i wszędzie. Nic twoje zaczepki nie przynoszą pozytku
ani autorowi, ani tekstowi, ani innym komentującym.
Ale to tylko moje zdanie. |
Re: Poeci młodzi /wiersz/(*) (Ocena czytelników: 1)
przez Jelenska dnia 09-03-2007 o godz. 17:13:55
(Informacje o użytkowniku | Wyślij wiadomość) | | Nie zaczyna się zdania od "Ale" i pisze się "panoszysz" - wpierw zadbaj o poprawność. |
Re: Poeci młodzi /wiersz/(*) (Ocena czytelników: 1)
przez Jelenska dnia 09-03-2007 o godz. 17:20:43
(Informacje o użytkowniku | Wyślij wiadomość) | Czy to, co komentujesz było niesmaczne albo wulgarne? - Nie sądzę, z wulgaryzmów użyłam tylko sławetnego tu słowa na d...
|
Re: Poeci młodzi /wiersz/(*) (Ocena czytelników: 1)
przez chkargas dnia 09-03-2007 o godz. 17:42:44
(Informacje o użytkowniku | Wyślij wiadomość) | Niesmaczny jest fakt, że komentujesz komentujących i robisz to w niekulturalny sposób zamiast komentować konstruktywnie tekst, którego nie można zdyskwalifikować przez to, że został w nim użyty poprawnie naturalnie występujące słowo w danym języku.
Jeśli chodzi o poprawność w moich komentarzach to muszę ci powiedzieć, że jak dla mnie niepoprawnie się panosisz, bowiem gdybyś się panoszyła robiłabyś to poprawnie i nie miałbym, do czego się przyczepić. Ja np. panoszę się poprawnie i nikt do mnie nie ma pretensji. W moich wypowiedziach też rozpoczynam zdania od „a”, „ale”, „więc” i co mi się żywnie jeszcze podoba, jeśli ci się to nie podoba to użyj czerwonego korektora i naprawiaj, twój zagwóźdź nie mój.
|
Re: Poeci młodzi /wiersz/(*) (Ocena czytelników: 1)
przez Jelenska dnia 09-03-2007 o godz. 18:06:20
(Informacje o użytkowniku | Wyślij wiadomość) | Tylko dziwi mnie, jak ktoś uważa się za literata, jak poprawnie w naszym języku jeszcze nie umie pisać - spytaj polonisty.
Poza tym na każdym kroku spotkałam się tu z komentowaniem komentujących.
Ponadto swoją interpretację tego wiersza przedstawiłam [to odnośnie rzekomej niekonstruktywności] i na razie nikt więcej nie naskoczył na mnie. Wyrażam swoje opinie, podobnie jak rozmówca. |
Re: Poeci młodzi /wiersz/(*) (Ocena czytelników: 1)
przez chkargas dnia 09-03-2007 o godz. 18:26:29
(Informacje o użytkowniku | Wyślij wiadomość) | 1. co innego umiejętność i co innego widzimisię, chyba rozumiesz treść poprzedniego komentarza?
2. nie naskoczyłem na ciebie tylko odpowiedziałem na twoje wyskoki nie tylko w tym miejscu, ale w różnych pod tym tekstem:
"...wy się będziecie ekscytować, a ja się będę śmiać ;)
albo płakać - żałosne"
Czy to jest kulturalna odezwa? (przy okazji za dużo "się" i niekoniecznie w poprawnych miejscach).
3. To prawda, że na każdym kroku spotyka się tu w FL z komentowaniem nawet nie komentarza komentującego, ale jego samego (jak to w twoim przypadku miało miejsce). Jednakże to, że ktoś inny jest niekulturalny nie daje nam prawo bycia nim samemu nieprawdaż? |
Re: Poeci młodzi /wiersz/(*) (Ocena czytelników: 1)
przez chkargas dnia 09-03-2007 o godz. 18:28:30
(Informacje o użytkowniku | Wyślij wiadomość) | P.S. Przeczytałem twoją interpretację wiersza, przy okazji nie omieszkałaś obrazić autora.
|
Re: Poeci młodzi /wiersz/(*) (Ocena czytelników: 1)
przez Jelenska dnia 09-03-2007 o godz. 18:42:56
(Informacje o użytkowniku | Wyślij wiadomość) | Mnie też obrażono personalnie w komentarzu do mojego wierszyka, więc próbuję się dostosować do tutejszych zwyczajów.
Uważam i zauważam, że dopuszcza się tu mocne opinie - jak ktoś ma inne zdanie, to po to jest właśnie "odpowiedz..." - można np. odciąć się ripostą. Gdyby ktoś nie miał możliwości obrony, to bym tak nie pisała. |
Re: Poeci młodzi /wiersz/(*) (Ocena czytelników: 1)
przez chkargas dnia 09-03-2007 o godz. 18:47:46
(Informacje o użytkowniku | Wyślij wiadomość) | | Zwyczaje są budowane przez nas. Jeśli na chamstwo odpowiadamy chamstwem samy stajemy się chamami. Mocne opinie to i owszem, ale dotyczące tekstu, a nie osób komentujących (których tak na prawdę nie znasz). |
Re: Poeci młodzi /wiersz/(*) (Ocena czytelników: 1)
przez Jelenska dnia 09-03-2007 o godz. 19:36:16
(Informacje o użytkowniku | Wyślij wiadomość) | Tłumaczy się winny, ja powiem tylko: wzajemnie. Oj, społeczeństwo nasze to ja znam, odczułam tragicznie ciemotę powszechną, którą i tu widzę. Za tę ciemnotę nienawidzę, bo przez nią giną ludzie!! Będę więc wytykać i szydzić z rozważań pseudo-filozoficznych o dupie, jak by nie było nic poważniejszego do rozważania czy do zrobienia. Może ktoś nie wie, co to jest dupa?
|
Re: Poeci młodzi /wiersz/(*) (Ocena czytelników: 1)
przez Jelenska dnia 09-03-2007 o godz. 19:46:01
(Informacje o użytkowniku | Wyślij wiadomość) | | PS. Oczywiście ma być: "jakby", niechcący pauzę wcisnęłam. |
Re: Poeci młodzi /wiersz/(*) (Ocena czytelników: 1)
przez Jelenska dnia 09-03-2007 o godz. 20:13:17
(Informacje o użytkowniku | Wyślij wiadomość) | To niby ma być mądre...? Może i ciekawa gra słów, ale nie stanowi dla mnie żadnej podstawy do głębszej dyskusji. Próbujesz mnie wciągnąć w ten dyskurs, wybacz, ale uważam, że to strata czasu - wracam do pracy.
PS. Społeczeństwo, to mieszkańcy określonego terytorium, ale uwaga ta szczegółnie tyczy się Polaków mieszkających w Polsce. |
Re: Poeci młodzi /wiersz/(*) (Ocena czytelników: 1)
przez Jelenska dnia 09-03-2007 o godz. 18:34:56
(Informacje o użytkowniku | Wyślij wiadomość) | Żałosne jest, moim zdaniem, że w poezji teraz tyle miejsca poświęca się dupie itp., zamiast poważnym sprawom. Swego czasu poezja miała większe ambicje i intelektualiści też. Biada ci Polsko!
|
Re: Poeci młodzi /wiersz/(*) (Ocena czytelników: 1)
przez chkargas dnia 09-03-2007 o godz. 18:55:27
(Informacje o użytkowniku | Wyślij wiadomość) | Być może jednak nie dostrzegłaś ironiczno-humorystyczną wymowę dialogu dyskutantów, którzy tak się składa, że znają się od dawna i rozumieją się między sobą lepiej.
Zapewniam cię też, że dupa i te sprawy zajmują dużo miejsca w poezji od zarania jej powstania i że nie było znanego poety w Polsce, który choć troszkę uwagi nie poświęcił w taki czy inny sposób. Słowo "dupa" niczym się nie różni od "róża" i bardzo łatwo można napisać wulgarny i nic nie wart wiersz zawierający same ładne słówka, natomiast można też stworzyć bardzo poważny i ważki wiersz zawierający "wulgaryzmy". Najważniejsze są środki wyrazu i to, co chce się przekazać, a nie same suche wyrazy jakiekolwiek by one nie były. |
|
|
Re: Poeci młodzi /wiersz/(*) (Ocena czytelników: 1)
przez mia dnia 08-03-2007 o godz. 17:18:49
(Informacje o użytkowniku | Wyślij wiadomość) | głębokość tego tekstu liczona długością zanurzanego w dupsku palca, może okazać się całkiem spora i jeśli taką miarą zdecydujemy się liczyć głębię, to trudno się nie podpisać.
Pierwsza cząstka pragnie mnie przekonać, że mlodzi poeci są nieźle wygimnastykowani i znajdują niezwykłą przyjemność w wylizywaniu miejsc mniej popularnych.
Najbardziej giętcy z pewnością są w stanie wykonać układ złożony ---> czyli jednoczesnie zająć się tym, co w pierwszej zwrotce oraz w drugiej.
Kiedy sobie to wyobrażam, to przyznam, że robi to wrażenie, zwłaszcza, że jak podpowiada cząstka trzecia - to jest gimnastyka publiczna.
Tylko czemu fin de siecle? - to akurat z z czapy jest.
Najbardziej wzruszyła mnie interpretacja NIEKTÓRYCH:)
Ale, trudno, jest świetnie.
O znaczkach nie ma co dyskutować, wszystko jedno - są czy nie. Jakie to ma, i dla kogo znaczenie kochani?
"oscentacyjnie" - nikt nie dostrzegł byka?
|
Re: Poeci młodzi /wiersz/(*) (Ocena czytelników: 1)
przez chkargas dnia 08-03-2007 o godz. 17:27:24
(Informacje o użytkowniku | Wyślij wiadomość) | Skoro czytałaś komentarze to zapewne wiesz, że dostrzegli byka ;-)
tak jak i "wślizgują" (się) ;-)
iin. ;-D |
Re: Poeci młodzi /wiersz/(*) (Ocena czytelników: 1)
przez mia dnia 08-03-2007 o godz. 18:08:11
(Informacje o użytkowniku | Wyślij wiadomość) | no masz rację:)
ale za bardzo zajął mnie pewien komentarz - chyba za mocno przetarłam oczy i jakiś ćmik się na chwilę musial pojawić w oczętach mych zielonych:) |
Re: Poeci młodzi /wiersz/(*) (Ocena czytelników: 1)
przez mia dnia 08-03-2007 o godz. 18:23:56
(Informacje o użytkowniku | Wyślij wiadomość) | w wogle to doszłam do wniosku, że ten wiersz ma niewtpliwie jeden ogromny walor - mianowicie - czytelnicy mogą się tu realizować na różne sposoby - z z czego sama nie omieszkałam skorzystać. Od pewnego momentu nie ma potrzeby deliberować na temat w/w tekstu, tylko sobie popuprawiać kilka zgrabnych grządek:)
Pomyślałabym też, że szkoda, że to nie poetkach ---> one mają więcej otworów, niż poeci - tekst mógłby być znacznie głębszy i wielopłaszczyznowy. |
Re: Poeci młodzi /wiersz/(*) (Ocena czytelników: 1)
przez chkargas dnia 08-03-2007 o godz. 18:41:52
(Informacje o użytkowniku | Wyślij wiadomość) | Może druga część w przygotowaniu, albo podrzuciłaś pomysł autorowi ;-)
A że niezły "happening" pod wierszem to fakt. Kilka ciekawych dialogów (pod różnymi względami) też się "zrealizowało". |
Re: Poeci młodzi /wiersz/(*) (Ocena czytelników: 1)
przez chkargas dnia 08-03-2007 o godz. 21:52:17
(Informacje o użytkowniku | Wyślij wiadomość) | Mój słownik (PWN) dziwnie upiera się, że nie.
Jest wślizgać się od czego od czego wślizgają się i wślizgnąć się od czego wśligną się. Zawsze zwrotne. Jaki bylby tutaj bezokolicznik? Wślizgiwać? |
Re: Poeci młodzi /wiersz/(*) (Ocena czytelników: 1)
przez chkargas dnia 08-03-2007 o godz. 21:54:43
(Informacje o użytkowniku | Wyślij wiadomość) | | Zresztą wślizgiwać się też znalazlem gdzie indziej, ale tam też się upierają, że to czasownik zwrotny. |
Re: Poeci młodzi /wiersz/(*) (Ocena czytelników: 1)
przez Lukasz_Stadnicki (fabrica@civ.pl) dnia 08-03-2007 o godz. 22:48:37
(Informacje o użytkowniku | Wyślij wiadomość) http://www.portalliteracki.pl | ale to nie jest błąd - słowo wyraźnie jest wykorzystane w ten sposób świadomie i jak najbardziej pasuje w tym kontekście. Już nie przesadzajcie. Sami nie eksperymentujecie z językiem. Tylko cieszyć się gdy udaje się znaleźć sensowny kontekst. Po to do cholery jest poezja, żeby język odświeżać i twórczo przepracowywać. To tylko kolejny moment, ze wiersz działa ciekawie na płaszczyźnie językowej. Czytelnik spodziewa się 'się' a tymczasem wślizguje się kogo? co? Sama strofa w ten sposób będąc o języku pokazuje językowy trick. Mało tego - nałożenie wzorca słownikowego buduje bogatsze znaczenie,bo w czytaniu już oczekuje się, że to tytułowi 'młodzi poeci' sie wślizgują tymczasem przedmiotem ich oddziaływania nie są oni sami, ale ich język. Przy metaforycznym pojmowaniu go 'młodzi poeci' pozostają swoiście bierni. Samo sowo kojarzące się z wężowym ruche, ze śliskością, lepkością, erotyką, ciasnotą także buduje przestrzeń do interpretacji - bo taki jest nie tylko ich fizyczny język, ale ten ich literacki - ich poetycka dykcja.
|
Re: Poeci młodzi /wiersz/(*) (Ocena czytelników: 1)
przez chkargas dnia 08-03-2007 o godz. 23:36:46
(Informacje o użytkowniku | Wyślij wiadomość) | Wiesz co Łukaszu? Zaczyna mnie wkurzać twoja postawa znajdowania wszędzie w tym wierszu "świadomego" działania. Może najzwyczajniej na świecie autor nie miał zielonego pojęcia o tym, że czasownik funkcjonuje tylko jako zwrotny i tylko dzięki takim odbiorcom jak ty miejsce to przypadkowo staje się takie pięknie "nowomowne" dla osób o takiej, a nie innej estetyce. Tuż obok jest „literówka” niewynikająca z bliskości liter na klawiaturze. Czy nie uważasz, że użycie "żeby" jest dwuznaczne i wywołuje zamęt?
Proszę mi też powiedzieć, czym wobec ciebie jest ostatni wers i czy spolszczenie jest wyrazem ironii? Jeśli tak, ku komu/czemu ta strzałeczka zwrócona? Jak się ma piernik końca wieku do wiatraka młodych poetów i dlaczego owi poeci właśnie na takich spotkaniach (końca wieku) realizują się? czy u ciebie to też ma coś wspólnego ze wspomnianą u innych "dekadencją" i jak się ona ma do tego co poprzedzające w wierszu i do młodych poetów? czy u "modnych" młodych poetów (chociaż nijak nie wynika z wiersza, że o nich chodzi – to kolejna twoja nadinterpretacja) dostrzegasz tendencje "schyłkowe"?
Poza tym, czy ten wiersz nie jest spłaszczeniem tematu i wrzucenie wszystkich do jednego wora? czy nie jest niesprawiedliwą generalizacją mającą na celu tylko i wyłącznie zwrócenia na siebie uwagi? |
Re: Poeci młodzi /wiersz/(*) (Ocena czytelników: 1)
przez Lukasz_Stadnicki (fabrica@civ.pl) dnia 09-03-2007 o godz. 10:34:29
(Informacje o użytkowniku | Wyślij wiadomość) http://www.portalliteracki.pl | Zaczynając od dupy strony wrzucenie wszystkich do jednego wora jak najbardziej jest niesprawiedliwą generalizacją, zwłaszcza na FL, gdzie poeci mogący uznawać się za młodych mają w znaczącej grupie zupełnie inne podejście. Dlatego jestem w stanie pojmować jako młodych poetów te rejony poetyckie, o których wspomniałem, te kreowane przez czasopisma literackie i krytykę - niemal nieistniejącą, ale jednak. Tylko, że dopuszczam tego typu generalizację jeśli jest w nieco zabawnej formie jak tu.
Oczywiście mogę zakłądać, że autor nie miał zielonego pojęcia, że wślizguje (się) posiada słownikowo formę jedynie zwrotną (słownik jest trzeba pamiętać wyrywkowym zapisem stanu leksykalnego danego jezyka lub języków, podczas gdy język jest zjawiskiem dynamicznym, do tego język posiada reguły słowotwórcze, których słownik jako zbiór elementów nie definiuje i nie notuje, notuje jedynie statystycznie mierzalne w jakiemś okresie czasu, zawsze przeszłym, użycia leksemów), ale nigdy tak nie zakładam. Uczciwość wobec tekstu zawse nakazuje mi szukać rozwiązań świadomych. Językowa kreatywność autora, którą odnajduję w tekście nakazuje mi wierzyć jego wyborom i uznawać je za świadome tam, gdzie to możliwe i gdzie w moim odczuciu jest to funkcjonalne. Literówka rzecz jasna budzi pewne wątpliwości, o czym juz pisałem i powoduje, ze mam poczucie nieufności.
Ostatni wers. Spolszczenie jest na pewno wyrazem ironii, ale także rozróżnienia, między oryginalnym fin de sieclem XIX wieku, a tym opisywanym, jakoś wtórnym, śmiesznym, oswojonym - spolszczonym, przerobionym na swojską modłę. Spolszczenie ogranicza także ogólność generalizacji młodych poetów do polskiego podwórka. fę - skojarzenie z ą ę (być ą ę - czyli taki pretensjonalnym, z wysoka traktującym, przesadnie wytwornym itp.) Pauzy dają intonacyjny efekt skandowania jednego wyrazu - a zatem zatarcie w świadomości źrdła słowa, co za tym idzie źródła związanych z francuskim pojęciem bogatych, takżę filozoficznie, dekadenckich inspiracji. Nic dziwnego, skoro w ocenia autora tu ograniczasie ten swoisty dekadentyzm do gestów palca w dupie i wślizgiwania języka (łatwości, obojętności, perwersji?).
"młoda poezja" to zawsze pewien termin obowiazujący dla grupy aktualnie młodych. Wystarczy jako tako śledzić rynek literacki i krytykę, aby wiedzieć o kogo może chodzić. Choż w tym kontekście zupełnie nie wiem jak odczytywać inwersję w tytule.
Ja mogę być tylko wdzieczny wierszowi, który pozwala mi na wiele przemyśleń i domysłów. Zdawało mi się, że o to chodzi. Nie wydaje mi się, żebym nadinterpretował. Mój odbiór wiersza jest raczej spójny i podparty materią tekstu i tym na co ona pozwala. Jeśli pozwala na wiele dajac jednocześnie jakąś myśl oryginalną i ograniczając krąg interpretacji przed tymi, których by sobie autor nie życzył, to dobrze dla tekstu. A byoby miło gdyby autor się odezwał do dyskutujących o jego tekście i coś o swoich inspiracjach i celach powiedział.
Nie wkurzaj się. Bądź twórczy.
|
Re: Poeci młodzi /wiersz/(*) (Ocena czytelników: 1)
przez chkargas dnia 09-03-2007 o godz. 10:59:31
(Informacje o użytkowniku | Wyślij wiadomość) | Staram się być twórczy i nie zawsze jestem tak nieufny wobec tekstu. Ten budzi we mnie wiele wątpliwości i myślę że komentarz autora w tym momencie po całej tej "wrzawie" będzie też mało budujący. Szkoda, że nie zrobił "wejście smoka" na samym początku.
Nic tylko czekać na następne utwory, które potwierdzą którąś z teorii odnośnie tego jednego.
Ostatecznie dopuszczam oczywiście możliwość, że moja intuicja zawodzi i że przez to stałem się chwilowo zaściankowy.
Pożyjemy zobaczymy,
albo
i nie :-) |
Re: Poeci młodzi /wiersz/(*) (Ocena czytelników: 0)
przez Anonimus dnia 09-03-2007 o godz. 12:06:14 | | Myślę, że teksty tego Autora już tu są. |
Re: Poeci młodzi /wiersz/(*) (Ocena czytelników: 1)
przez elkaone dnia 09-03-2007 o godz. 16:10:20
(Informacje o użytkowniku | Wyślij wiadomość) http://elkaone.lipinscy.net/ | Ja Cię rozumiem, Łukaszu, ja też nie chcę, żeby mnie ktoś uważał za starą klasycyzującą zrzędę ;-) Mało tego – nie jestem nią. Bardzo lubię różnorodność i wiele jest wierszy młodych poetów, drastycznie różnych od tego, co sama piszę – językowo, wymową itp. - które bardzo mi się podobają. Uczestniczę w imprezach slamowych, lingwistycznych etc. etc. I dlatego prosiłabym, żeby nie uznawać zbyt łatwo, że nie starcza mi (może i pozostałym osobom oceniającym wiersz jako przeciętny) wyobraźni, chęci zrozumienia. Dokładnie od samego początku rozumiem, o czym jest ten wiersz, widzę też zamysł formy. I nadal uważam wiersz za przeciętny.
Poza tym przestrzegam przed uproszczeniem, któremu na imię „młodzi poeci”, Łukaszu. Wymieniasz jednym tchem Podgórnik (1979), Siwczyka (1979), Pułkę (1988), Czerskiego (1981). Pomijając ich – msz – odrębne poetyki, pomijasz całkiem takiego np. Dehnela (1980), który – nie zaprzeczysz – jest młodym poetą. I co? I nic. Otóż nie o młodych poetach trzeba pisać, tylko o nowatorskiej a jakiś tam sposób stylistyce. I wiek nie ma tu nic do rzeczy. Jednym z bardziej eksperymentujących, wygrywających wszelkie slamy, bardzo współczesnych językowo poetów jest Gil Gilling, czyli Michał Kobyliński, rocznik 1957.
Ten komentarz nie jest próbą nakłonienia Cię do zmiany zdania. Tylko pokazania, że inne spojrzenie nie musi oznaczać niezrozumienia ani ograniczenia.
P.S. Pisałam o słownikach, ale w tym tekście nie przeszkadza mi ani użycie „wślizgiwać” w formie nie-zwrotnej”, ani fę de sjekl. Natomiast przeszkadza mi tytułowa inwersja, a poza tym uważam, że tytuł jest kompletnie do d... Trudno o większą łopatologię.
|
Re: Poeci młodzi /wiersz/(*) (Ocena czytelników: 1)
przez Lukasz_Stadnicki (fabrica@civ.pl) dnia 10-03-2007 o godz. 15:00:15
(Informacje o użytkowniku | Wyślij wiadomość) http://www.portalliteracki.pl | Wymieniam jakieś tam przykłady, nie próbuję wymienić wszystkich i sprawiedliwie, raczej domniemuję kogo, jaką grupę autor może mieć na myśli. Niezależnie od odrębnych poetyk zawsze istnieje coś takiego jak poszukiwanie wspólnego mianownika dlatego w worku romantyzmu siedzą sobie Mickiewicz ze Słowackim i Krasińskim ijeszcze się im tam Norwid wpycha. Także uważam, że wiek nie ma znaczenia, ale moje uważanie kiedy myślę o terminie "młodzi poeci" nie ma nic do rzeczy - ten termin funkcjonuje w kulturze niezależnie od moich opinii.
Tytuł mi nie przeszkadza jak chodzi o łopatologię, natomiast do inwersji żadnego klucza nie znalazłem i nie znajduję, zadnego, który nie wydawałby mi sie właśnie nadinterpretacją już. |
|
|
Re: Poeci młodzi /wiersz/(*) (Ocena czytelników: 1)
przez Krab dnia 09-03-2007 o godz. 09:22:41
(Informacje o użytkowniku | Wyślij wiadomość) | Wyjątkowo marny tekst.
Dorabianie mu gęby teorią, potwierdza jedynie, jakie to nowinki preferowane są na tym forum. |
Re: Poeci młodzi /wiersz/(*) (Ocena czytelników: 1)
przez mia dnia 09-03-2007 o godz. 09:54:54
(Informacje o użytkowniku | Wyślij wiadomość) | :))))))))))
A nie mogłeś tego słonko, napisać w pierwszym komentarzu???
Jako p.s?
Zupełnie inaczej potoczyłaby się dyskusja, na bank!
Ale mam prośbę, zamień się znowu na chwilę w klasycyzującego zgreda i skocz pod firka i podmaluj mu gwiazdkę |
|
|
Re: Poeci młodzi /wiersz/(*) (Ocena czytelników: 1)
przez Seremak dnia 09-03-2007 o godz. 09:45:23
(Informacje o użytkowniku | Wyślij wiadomość) http:// Nie lubie Małego Księcia. howgh | Na wszytko jest miejsce i na Parnasie wychodek też się znajdzie, drodzy oburzeni :).
Poetyka utworu do mnie nie trafia, ale ciekawi mnie, że tyle w utworze można znaleźć. mnie dobrej woli nie starczyło. sprawiedliwosć. Moim zdaniem ideowo utwór jest wtórny. Pozostaje kwestia wykonania. Oddając sprawiedliwość i uznaję możliwość, że wszystkie zabiegi w tekście były zamierzone i interpretacja LS jest trafna.
"Niech rozsądzi nas kapusta", że zacytuję poetę.
W takich przypadkach bardzom zawsze ciekaw wypowiedzi odautorskiej. Gratuluję administracji odwagi w daniu gwiazdki, ja bym dodał falkę i znak zapytania.
Z poważaniem , Seremak
|
Re: Poeci młodzi /wiersz/(*) (Ocena czytelników: 1)
przez mia dnia 09-03-2007 o godz. 09:59:12
(Informacje o użytkowniku | Wyślij wiadomość) | | Gdyby ktoś przeczytał wiersz Ra i potem został poproszony o wylapanie spośród jakichś tam 50 komentarzy - jednego, tyczącego właśnie wiersza Ra - będącego interpretacją tego wiersza - moim zdaniem - nikt nie wybrałby tego, co napisał Łukasz. |
Re: Poeci młodzi /wiersz/(*) (Ocena czytelników: 1)
przez chkargas dnia 09-03-2007 o godz. 10:49:25
(Informacje o użytkowniku | Wyślij wiadomość) | Co ty nie powiesz?
Baaaaardzo śmieszne, rech, rech, rech. |
Re: Poeci młodzi /wiersz/(*) (Ocena czytelników: 1)
przez chkargas dnia 09-03-2007 o godz. 12:24:40
(Informacje o użytkowniku | Wyślij wiadomość) | pod tym względem mam szczęście, bo nie mogę wybierać,
mogę tylko mieć pretensje do innych ;-)
|
Re: Poeci młodzi /wiersz/(*) (Ocena czytelników: 1)
przez Krab dnia 11-03-2007 o godz. 09:41:06
(Informacje o użytkowniku | Wyślij wiadomość) | | No - no. Łukasz się raczył przyznać do pomyłki. To w poście takie refleksje? |
Re: Poeci młodzi /wiersz/(*) (Ocena czytelników: 1)
przez mia dnia 09-03-2007 o godz. 18:29:51
(Informacje o użytkowniku | Wyślij wiadomość) | źle mnie Seremak zrozumiał/a - napisze od d.. strony:)
czytając interpretację Łukasza, za chiny nie umialabym wybrać spośrod iluś tam tekstów tego, którego interpretacja dotyczy:) |
|
|
Re: Poeci młodzi /wiersz/(*) (Ocena czytelników: 1)
przez happy dnia 09-03-2007 o godz. 13:34:48
(Informacje o użytkowniku | Wyślij wiadomość) | naprawde do du. W sensie komplementu. Gorzko. Zly+dobry wiersz
|
|
|
Re: Poeci młodzi /wiersz/(*) (Ocena czytelników: 1)
przez Toni dnia 09-03-2007 o godz. 19:12:01
(Informacje o użytkowniku | Wyślij wiadomość) | Obfitość komentarzy przytłacza, przynajmniej mnie. Nie byłem w stanie
prześledzić wszystkich wątków dyskusji. Skupiłem się tylko na niektórych,
Od siebie dodam: interpretuję wiersz alegorycznie. Mowa w nim o postawie jednych poetów wobec innych, ktorą to postawę opisowo określamy niekiedy
za pomocą słów - "mam to w dupie" albo inaczej "tomiwisilizm" :))
|
|
|
Re: Poeci młodzi /wiersz/(*) (Ocena czytelników: 1)
przez acom dnia 09-03-2007 o godz. 20:59:35
(Informacje o użytkowniku | Wyślij wiadomość) | zabawa. I rozpatrując utwór w tej kategorii, to wyszło.
Jak dla mnie piknik trochę nie wyszukany, mozna było mocniej pogłówkować, żeby bardziej z formą i treścią współgrał. |
Re: Poeci młodzi /wiersz/(*) (Ocena czytelników: 1)
przez acom dnia 09-03-2007 o godz. 21:08:27
(Informacje o użytkowniku | Wyślij wiadomość) | przemyślałam. Sarkastycznie także wyszło. Na formę i o czym wiersz traktuje należy zwrócić uwagę.
|
|
|
Od autora... (Ocena czytelników: 1)
przez Ra dnia 14-03-2007 o godz. 10:26:52
(Informacje o użytkowniku | Wyślij wiadomość) | Szanowni Państwo,
Z wielką uwagą czytam wszystkie komentarze i uwagi, które pojawiły się pod moim tekstem. Za wszytkie (te przychylne i nie) bardzo dziękuję. Najbliższa mi jest interpretacja Pana Stadnickiego, za którą dziękuję SPECJALNIE.
Osobiscie uważam, że każda szczera wypowiedź o charakterze artystycznym (bez wzgledu na rodzaj uprawianej wypowiedzi) pozostawia absolutną dowolność interpretacji odbiorcy. Żaden bowiem twórca nie stoi obok swojego utworu i tłumaczy, co chciał tym samym przekazać. - I na tym raczej polega piekno obcowania z twórczością.
Raz jeszcze dziękuję wszystkim i z dylematem (który to kolejny utwór zamieścić ;)
raz jeszcze SERDECZNIE POZDRAWIAM. RA |
|
|
Re: Poeci młodzi /wiersz/ (*) (Ocena czytelników: 0)
przez Anonimus dnia 29-09-2007 o godz. 16:08:35 | | rzygam ta grafomanią trzymając palec w dupie do ostatniej litery |
Re: Poeci młodzi /wiersz/ (*) (Ocena czytelników: 1)
przez Ra dnia 23-01-2008 o godz. 17:04:39
(Informacje o użytkowniku | Wyślij wiadomość) | Dziękuję Anonimowi. Dobrze słyszeć wszystkie opinie...
Szkoda tylko, że nie ma w niej merytoryki, ale to być może nasza narodowa przypadłość...
Swoją drogą - fajny pomysł na wiersz.
Pozdrawiam i życzę wielu konkretów.
RA |
|
|
Krótko, ZA krótko (Ocena czytelników: 1)
przez Egzistenz dnia 11-02-2008 o godz. 23:16:31
(Informacje o użytkowniku | Wyślij wiadomość) | | Ja bym to trochę po wałkował jeszcze, a tak to w pamięci utknie mi dupa i fę-de-sjekl ;P |
|
|
Comment 10 210 (Ocena czytelników: 0)
przez Anonimus dnia 10-11-2008 o godz. 02:09:20 | |
|
|
Comment 12 549 (Ocena czytelników: 0)
przez Anonimus dnia 12-11-2008 o godz. 05:48:38 | |
|
|
Comment 13 1457 (Ocena czytelników: 0)
przez Anonimus dnia 13-11-2008 o godz. 14:56:57 | | heklsdzkl audi 2035 rsq concept [414.eklasse.345.pl"], 1994 honda civic performance parts and pistons average insurance cost 2008 infiniti g35 age 22 [585.guano.az.pl"], cheap flights and stay to turkey marmaris audi a4 rally 2007 [530.eklasse.345.pl"], 1950 cadillac parts 1999 acura 3.2tl repair cd [167.gklasse.orge.pl"], play free online penny slots 2005 honda pilot sage brush pearl [350.con.az.pl"], audi a4 1998 white abs brake motor 1988 chrysler new yorker [645.overprint.az.pl"], bmw 520 i resimleri 2007 ael a6 audi [364.sklasse.345.pl"], airline tickets from moline, il to las vegas 1996 acura integra ls intake manifold [446.gklasse.orge.pl"], infiniti fx35 future ad copy agp verses pci slots [391.redoubt.az.pl"], hyundai h1 offroad putas com hummer tuning [94.isolation.az.pl"], parts for1995 cadillac deville |
|
|
Comment 13 1805 (Ocena czytelników: 0)
przez Anonimus dnia 13-11-2008 o godz. 18:05:17 | | bbd80d6 series land rover parts 67f [360.subthalamus.az.pl"], volkswagen caddy 1.9 sd 1999 spec 7b9 [593.secretin.az.pl"], real casion online slots free play a96281 [1.clarion.az.pl"], toyota corolla wagon review 933 [647.amiodarone.az.pl"], toyota t100 mud runner a1c [283.amiodarone.az.pl"], mercedes 1985 300 paint color 838dd [436.bout.az.pl"], used volkswagen vans 50eeb3 [270.secretin.az.pl"], ali baba casino slots for fun and free nodownloading 4e3f76 [473.clarion.az.pl"], ford mustang gto logo 3941 [589.tameness.az.pl"], mazda mx6 auto parts 742236 [223.elaphurus.az.pl"], toy 1998 saturn sl 0696e [511.dumpster.az.pl"], |
Re: Comment 13 1805 (Ocena czytelników: 0)
przez Anonimus dnia 21-01-2010 o godz. 09:17:04 | a ja napiszę tak jeśli ten twór ma być poezją to ja takiej poezji znać nie chcę . Nie pojmuję co was drodzy poeci tak kręci w takich potworkach? Obrzydliwe jak dla przeciętnego czytelnika i ja przepraszam bardzo ale wolę poczytać klasyków-nieudaczników niż temu podobne pseudowiersze.
Bzdet powiedziałabym. |
|
|
| |
Portal Literacki - Fabrica Librorum 1998-2009
e-mail: redakcja{małpiatka}portalliteracki.pl"
|
|
Zalecane rozdzielczości: 1024x800 do 1280x1024.
Strona zgodna z Opera (od 5), Mozilla (od 0.9.5) Netscape (od 5) oraz IE (od 4), ale IE lepiej nie używać.
|
Publikowane teksty są własnością ich autorów. Kopiowanie, powielanie, odtwarzanie publiczne bez zezwolenia jest zabronione.
Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the . PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the .
|
| |
|
